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FÃ©nix. · Sexo: Registrado em: 23 Jul 2008 Mensagens: 42

Penso que a situaÃ§Ã£o de catÃ¡strofe e calamidade esta muito bem explicita.

Em relaÃ§Ã£o OITOCIF = (OrganizaÃ§Ã£o Inicial do Teatro de OperaÃ§Ãµes de Combate a IncÃªndios Florestais), no meu concelho todos os chefias e graduados tiveram formaÃ§Ã£o nessa Ã¡rea , pelo menos existiu para aqueles que quiseram, e tem tido alguns efeitos positivos e prÃ¡ticos no terreno, somente tenho pena que essa formaÃ§Ã£o nÃ£o chegue a todos, mas devia ser obrigatÃ³ria para os chefes de ECIN.

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VAVA · Colocada: Sáb Ago 16, 2008 11:34 am Assunto:

Companheiros a formaÃ§Ã£o nÃ£o Ã© sÃ³ para chefes mas sim para todos e como dizem e bem (pelo menos existiu para aqueles que quiseram), pk nunca se sabe quem serÃ¡ o primeiro graduado derivado a sÃ³ estar na Ã©poca florestal as equipas prÃ© definidas. Como eu tive mesmo sendo bombeiro de 3Âº tive o privilÃ©gio de perder durante uma semana a noite, e juntar me a colegas do concelho de Sintra e Loures em Camarate para termos esta formaÃ§Ã£o que inclui com prÃ¡tica e movimentaÃ§Ã£o de viaturas.

VAVA · Colocada: Sáb Ago 16, 2008 11:38 am Assunto:

Outra situaÃ§Ã£o o OITOCIF = (OrganizaÃ§Ã£o Inicial do Teatro de OperaÃ§Ãµes de Combate a IncÃªndios Florestais), Ã© uma ferramenta e esta ferramenta adaptasse a outras ocorrÃªncias e com bons resultados. Eu jÃ¡ estive o prazer de pertencer a uma delas e deu frutos com a presenÃ§a do CODIS tambÃ©m (cheias em Loures que inclui as buscas num desaparecido)

TARP

OlÃ¡ a todos antes de mais,sem distinÃ§Ã£o sejam Gips da GNR,Bombeiros ou Bombeiros Canarinhos, jÃ¡ pensaram que todos andam a fazer,ou pelo menos a tentar fazer o mesmo "combater os inÃ§Ãªndios" !!!
Para quÃª andar a criticar este ou aquele? Se todos erram e desengane-se quem tem em pensamento que Ã© melhor,porque nunca sabe tudo, e talvez a trabalhar em conjunto todos faÃ§am um melhor serviÃ§o! Talvez se deixa-se de ouvir, ah e tal mais um que fujiu Ã¡ GNR ou ah e tal mais um que os BOMBEIROS sejam voluntÃ¡rios ou Canarinhos deixaram fujir... meus senhores(as) nÃ£o acham isto um comfronto que nunca deveria ter existido? Juntos sÃ£o a elite que guarda este paÃs, faÃ§am aquilo que julgo gostarem, porque se nÃ£o gostam nÃ£o exerÃ§am,nimguem vos criticarÃ¡ por nÃ£o o fazerem, mas fazerem mal ou simplesmente andarem em comflito permanente entre vÃ³s, sÃ³ vos fica mal bem como as vossas instituiÃ§Ãµes.

Juntos todos seremos poucos,contra algo que nÃ£o distingue as fardas que vÃ³s usais,o fogo. logo deixem de lado as briguinhas e comflitos e faÃ§am aquilo para o qual se voluntariaram a fazer.

mvicking · Colocada: Sex Ago 29, 2008 2:45 pm Assunto: Bombeiros/GIP's, GNR.

Penso que por vezes se exagera nos comentÃ¡rios e na apreciaÃ§Ã£o que fazemos. O amor Ã causa Ã© tÃ£o grande que por vezes aquilo que dizemos Ã© mais o fruto do sentimento que nos vai no coraÃ§Ã£o do que propriamente aquilo que deveria ser um comentÃ¡rio isento e ponderado.
Claro que tambÃ©m nestas matÃ©rias existe quem tenha razÃ£o de ambos os lados. Uns porque sempre fizeram aquilo que mais gostam a troco de uma mÃ£o cheia de nada, outros porque o Legislador decidiu que deveria comeÃ§ar a alterar o sistema, viram a sua formaÃ§Ã£o base ser multifacetada, mas que Ã© renumerada. No entanto, excepto estas variÃ¡veis entendo que deverÃamos reflectir se o caminho que estava a ser trilhado era o que melhor servia os interesses da populaÃ§Ã£o e do paÃs, assim como o da grande InstituiÃ§Ã£o que Ã© os BOMBEIROS. Pessoalmente creio que nÃ£o, pelo que havia necessidade de alterar alguma coisa. NÃ£o digo que o que foi decidido, foi ou Ã© o melhor, mas creio que foi feito o que era possÃvel.
A nossa sociedade tem mudado muito nos Ãºltimos anos, os bombeiros tÃªm procurado acompanhar esta mudanÃ§a, mas a realidade Ã© que em muitos aspectos e por vÃ¡rias razÃµes tÃªm ficado um pouco aquÃ©m. Isto na minha opiniÃ£o nÃ£o se deve aos que sÃ£o dirigidos, mas ao que devem dirigir, Pois sÃ£o estes que devem ter a visÃ£o e a perspectiva das coisas perante os condicionalismos que existem no seio do voluntariado. TambÃ©m nÃ£o nos devemos esquecer as conclusÃµes do "Livro Branco" onde foram identificadas um conjunto de acÃ§Ãµes menos bem conseguidas pelos bombeiros, ou melhor, quem tem a responsabilidade de delinear a estratÃ©gia a adoptar. Perante isto era necessÃ¡rio fazer-se algo e entre o fazer alguma coisa, (ainda que esta nÃ£o seja a melhor soluÃ§Ã£o) e o estar de braÃ§os cruzados vai uma grande distÃ¢ncia.
EntÃ£o, questiono o seguinte:
- Continua a ser correcto que todos nÃ³s estejamos Ã espera da disponibilidade dos bombeiros voluntÃ¡rios para o combate aos incÃªndios, quando muitos deles sabem de antemÃ£o que tÃªm problemas com a sua entidade patronal se tiverem um absentismo elevado?
- Ã‰ correcto que algumas corporaÃ§Ãµes na altura do verÃ£o e para continuarem a manter o "prestigio" junto da ANPC se vejam forÃ§adas a ter que admitir para os GIP's, elementos que sÃ³ estÃ£o disponÃveis para contribuir na Ã©poca de verÃ£o, ainda que a troco de uns mÃseros 3 Euros/hora?
- SerÃ¡ que continua a ser soluÃ§Ã£o muitas das guarniÃ§Ãµes continuarem a ser compostas por aspirantes, contrariando a prÃ³pria Lei, onde todos parecem ignorar este facto nos TO?
- SerÃ¡ que somente os cidadÃ£os que fazem parte dos bombeiros voluntÃ¡rios e que tambÃ©m exercem outras profissÃµes, detÃªm a exclusividade de aprenderem as tÃ©cnicas praticadas pelos bombeiros? Se sim, nÃ£o serÃ¡ legitimo pensar que pessoa da GNR tambÃ©m tenha capacidade para aprenderem?
- SerÃ¡ que tambÃ©m tal como outros que fazem parte da forÃ§a de combate a incÃªndios, alguns comandantes ou bombeiros nÃ£o se apresentem tambÃ©m como arrogantes?
- SerÃ¡ que pelo tempo que dispensamos aos bombeiros e parte do qual Ã© dispendido em formaÃ§Ã£o serÃ¡ superior aos que tÃªm formaÃ§Ã£o diÃ¡ria e contÃnua?
Muitas mais questÃµes poderiam ser colocadas, mas penso que estas sÃ£o suficientes para que todos possam reflectir. Contudo, nÃ£o devemos confundir a Ã¡rvore com a floresta, porque em todas as InstituiÃ§Ãµes existem "Ã¡rvores" de maior porte do que outras e que apesar disso nÃ£o deixam de fazer parte da floresta. O melhor seria que todos possam cultivar a ideia que os bombeiros devem ser entendidos como um conjunto de pessoas provenientes de vÃ¡rias grupos que congregam as suas forÃ§as e o seu saber para preservar o Bem Comum.
Penso que Ã© isto que deve continuar a nortear o espÃrito dos nossos bombeiros, mas que nalguns casos ainda carece de pequenos reajustes face Ã evoluÃ§Ã£o da sociedade. Uma coisa Ã© certa, o primeiro passo jÃ¡ foi dado e com mais ou menos resistÃªncias, muitas das conclusÃµes a que chegaram os elementos que elaboraram o Livro Branco irÃ£o surgindo aos poucos. Para quem anda por amor Ã causa todos os pequenos atritos que possam existir nesta reestruturaÃ§Ã£o passam ao lado por uma simples razÃ£o, o espÃrito de bem servir e de forma graciosa passa por cima do protagonismo que alguns procuram obter.

firejust · Colocada: Sex Ago 29, 2008 6:52 pm Assunto:

Caro mvicking,

Tem razÃ£o nalgumas coisas que diz, mas mais do que analisar as questÃµes dos bombeiros, do socorro ou protecÃ§Ã£o civil, temos que abrir ainda mais os horizontes e avaliar a questÃ£o do pais.
Desde hÃ¡ uns anos a esta parte, consequÃªncia dos incÃªndios florestais, os bombeiros outrora ignorados passaram a estar na berlinda e as questÃµes de protecÃ§Ã£o civil passaram a ser moda. Alguns nÃ£o quiseram resolver os problemas dos bombeiros e tentaram passar-nos atestados de burrice substituindo-nos por outros alegadamente mais capazes.
EntÃ£o parece que tudo o resto deixou de ser problema, hoje o Gabinete Coordenador de SeguranÃ§a veio dizer que a criminalidade violenta aumentou 15%, e neste momento a protecÃ§Ã£o civil comeÃ§a a deixar de estar na moda e quem estÃ¡ na mira de todos a policia e nÃ£o os bombeiros.
EntÃ£o eu pergunto:
-Num paÃs onde a criminalidade e a inseguranÃ§a estÃ£o a aumentar a olhos vistos, onde hÃ¡ falta de efectivos policiais, onde continuam a ser mais os policias que saem do que aqueles que entram, onde as forÃ§as policiais tÃªm uma gritante falta de recursos, serÃ¡ lÃ³gico retirar policias das funÃ§Ãµes policiais para os colocar noutro tipo de funÃ§Ãµes?

Temos que ter uma visÃ£o mais alargada do nosso paÃs, nÃ£o nos podemos limitar a olhar os problemas do nosso sector!
NÃ³s nÃ£o podemos melhorar o socorro com recurso a policias (se Ã© que isso aconteceu) pondo em causa ou agravando os problemas da seguranÃ§a interna.

Nos bombeiros hÃ¡ problemas, no socorro hÃ¡ problemas, mas acredito que sÃ£o de muito mais fÃ¡cil resoluÃ§Ã£o do que os problemas de seguranÃ§a.
Como jÃ¡ alguÃ©m disse,'ainda nenhum fogo ficou por apagar', jÃ¡ muitos ladrÃµes ficaram amonte, muitos crimes foram perpetrados contra muitas pessoas e instituiÃ§Ãµes sem que ninguÃ©m fizesse nada.
Este ano os assaltos jÃ¡ deram muito mais prejuÃzo do que os incÃªndios florestais e jÃ¡ provocaram mais mortes.

Portanto, mais uma vez nÃ£o podemos estar aqui a discutir sÃ³ os problemazinhos dos bombeiros, da GNR ou PSP, nÃ£o podemos tentar resolver uns problemas agravando outros.
No caso concreto, mesmo que o GIPS fosse uma boa resoluÃ§Ã£o para o problema do socorro (o que no meu ver nÃ£o Ã© verdade) hÃ¡ que pensar se Ã© a Ãºnica soluÃ§Ã£o, se Ã© a melhor soluÃ§Ã£o, se nÃ£o Ã© uma soluÃ§Ã£o que traga outros problemas ao sector e principalmente se esta soluÃ§Ã£o nÃ£o trarÃ¡ problemas a outros sectores.
Acho importante reflectirmos nisto e deixarmos de ser bairristas e tacanhos.

mvicking · Colocada: Sáb Ago 30, 2008 7:38 am Assunto: Bombeiros/GIP's, GNR.

Caro Firejust,
TambÃ©m nÃ£o posso deixar de concordar consigo em alguns aspectos. Tal como eu referi, nÃ£o disse que tinha sido a melhor encontrada a melhor soluÃ§Ã£o. A forma como se tem visto os nossos bombeiros tem se degradado muito nos Ãºltimos anos. Exceptuando os casos em que vÃ¡rias figuras usam os bombeiros para complementar o seu discurso e os seus interesses. Como creio que nos bombeiros existem muitas pessoas com descirnimento, nÃ£o me parece que estes promenores tenham passado em vÃ£o. Mas entÃ£o questiona-se, porque Ã© que nÃ£o interviram?
Bem sei que a nÃvel de seguranÃ§a interna estamos muito mal, basta estarmos atentos aos Ãºltimos desenvolvimentos, mas na minha Ã³piniÃ£o deveriamos recolocar os bombeiros no lugar que merecem e que por mÃ©rito conquistaram. Infelizmente isto nÃ£o tem sido possivel, e voÃ§Ãª deve conhecer as razÃµes. Este facto nÃ£o se deve porventura a uma prestaÃ§Ã£o de serviÃ§o menos bem conseguida aqui ou acolÃ¡, mas sim pela falta de pessoas isentas de quaisquer interesses que se preocupem exlusivamente em lutar e reconquistar a dignidade de outrora.
Sabe que alguns estÃ£o nesta causa, mas com a intenÃ§Ã£o de retirarem dividendos no futuro. Assim, aparecem na estrutura criando uma rede de amizades ou pseu-amizades prometendo um mar de promessas. Como muitos se deixaram influenciar por esse discurso, o resultado, tem sido o silÃªncio, o continuar Ã espera do dia da promessa e outras coisas mais. Ou seja, cada um vai cuidando do seu jardim e o resto Ã© paisagem.
Quando refere a deslocaÃ§Ã£o de recursos humanos de uma forÃ§a policial para os bombeiros e com os possiveis custos que tal facto implica nÃ£o deixa de ser pertinente. Mas pergunto eu, serÃ¡ que ocorre um grande sinistro e para o qual sÃ£o mobilizados muitos meios humanos e materiais dos bombeiros de outras zonas, faz sentido que prÃ¡ticamente cada corporaÃ§Ã£o que Ã© chamada para coloborar, para alÃ©m das viaturas requisitadas para o ataque e socorro, tambÃ©m se se faÃ§am representar com o carro do comando, que na maioria dos casos sÃ³ transporta um elemento?
NÃ£o acha que Ã© desproporcionado? Por vezes temos 1 pronto socorro da corporaÃ§Ã£o X e logo temos o carro do comando dessa corporaÃ§Ã£o e assim por adiante.
TambÃ©m sabe que alguns comandos sÃ£o chamados a participar, mas existem outros que se fazem convidados, por que serÃ¡?
SerÃ¡ que esta deslocaÃ§Ãµes nÃ£o tÃªm tambÃ©m um custo? Faz sentido que um carro de comando percorra mais de 100 Kms sem que para isso tenho sido solicitado. Quem paga o combustÃvel e as portagens? Eu sei quem sÃ£o e voÃ§Ãª tambÃ©m.
Como diz e bem existe muita matÃ©ria que carece ser melhorada, ams para isso Ã© necessÃ¡rio que existia vontade o que porventura em alguns casos nÃ£o exista, porque a sua resoluÃ§Ã£o iria colidir com os intresses instalados.

JCB_XX · Colocada: Dom Out 19, 2008 5:51 am Assunto: Re: Onde andam os GPIs da GNR?

Speedy · Colocada: Seg Out 20, 2008 12:55 am Assunto:

User Jcb bla bla . . . Pelo seu discurso cego , incoerente e leviano que faz aos bombeiros que nos apresenta deve integrar os Gips da Gnr ???? . . .
Felizmente a minha visÃ£o Ã± Ã© tÃ£o tapada como a sua e consigo ver mais pra alÃ©m do que a realidade do meu corpo de bombeiros Smile

Sugiro que o faÃ§a o msm em relaÃ§Ã£o a sua situaÃ§Ã£o. . .

SenÃ£o veja-mos os Gips tiveram formaÃ§Ã£o na escola nacional de bombeiros e na escola sapadores bombeiros de lisboa a ter formaÃ§Ã£o , ou seja acabam por ter a msm matÃ©ria de vertente teorica igual aos bombeiros , agora a nivel de componente "educaÃ§Ã£o fisica" aÃ sim terei que dar a mÃ£o a palmatoria os Gips apresentam uma maior endurance para esforÃ§os fisicos que mts bombeiros resultado dos seus treinos fisicos diÃ¡rios . . . Qt a componente practica bem nesse caso nem a comparaÃ§Ã£o os bombeiros como instituiÃ§Ã£o tÃªm uma experiÃªncia mt mais vasta que os senhores Gips. . .
Agora essa dos 7/8 gips serem melhores que 30/40 bombeiros Ã© msm pra rir . . . ah,ah,ah . . . SÃ³ falta dizer que esses Gips utilizavam uma licra azul e vermelha por baixo a dizerem Super-Homem , Ã± . . .
JÃ¡ agora ter apenas 7 anos de bombeiros , Ã± o faz um conheÃ§edor esclarecido do mundo dos bombeiros , Ã± se esqueÃ§a que os bombeiros evoluem e o que hoje Ã© verdade , amanhÃ£ ja Ã© mentira , eu tnh 10 anos efectivos neste meio e qt mais dedico " a causa" mais tnh a noÃ§Ã£o que nunca saberei tudo . . . Ã± tenha pressa em se cristalizar , parar no tempo Smile

continue a estudar,practicar porque a sempre algo novo a aprender . . .

firemaster · Colocada: Seg Out 20, 2008 12:32 pm Assunto:

Caros Colegas Bombeiros,

Estes comentÃ¡rios deprimem-me. Primeiro por alguns comentÃ¡rios verdadeiramente absurdos e incoerentes que demonstram que nÃ³s bombeiros, em termos de comando estamos muito mal servidos.
Esta guerra com o GIPS Ã© anedÃ³tica. Anda por aqui muita gente que os critica, quer pela sua existÃªncia, quer pela eficÃ¡cia apresentada. Mas o GIPS existe, e pelo que tenho visto, lido e ouvido, sÃ£o um fenÃ³meno. E eu invejo-os.
Mas invejo-os nÃ£o pelo que fazem mas por aquilo que nÃ³s bombeiros nÃ£o fazemos. E podÃamos e deverÃamos fazer.
A forma como se colocaram no terreno desde 2006, e o que evoluÃram atÃ© hoje Ã© formidÃ¡vel. E contrariar isto Ã© estÃºpido.
Mesmo a FEB, que foi criada pela ANPC porque sentiram que a sua "coutada " ia ter mais um sÃ³cio. E isto mostra que a ANPC sÃ³ reage quando apertada.
E Continua assim. A GNR tirou um curso de MatÃ©rias Perigosas no ano passado com os Sapadores de Lisboa e d.epois a FEB tambÃ©m o fez.
Tudo o que a GNR faz este ano, a FEB copiarÃ¡ no ano a seguir.
Isto alÃ©m de grave Ã© sintomÃ¡tico. NÃ£o deverÃamos ser nÃ³s Bombeiros a ser o ponto de referÃªncia ( pelo logo historial que temos na Ã€rea de Socorro )?

Em jeito de piada, imaginem Portugal hoje, reclamar a soberania mundial. O Mundo rir-se-ia de nÃ³s. JÃ¡ fomos os "donos do mundo" mas deixamos de o ser....

A histÃ³ria vale, mas a competÃªncia vale muito mais.

A Humildade faz falta! E os Guardas do GIPS sabem-no.... E nÃ³s bombeiros colocamo-nos em bicos de pÃ©s....e esquecemo-nos que para liderar Ã© preciso ter a preocupaÃ§Ã£o de saber e fazer melhor, dia apÃ³s dia.

PS: A culpa nÃ£o morrerÃ¡ solteira. A culpa de estarmos nesta situaÃ§Ã£o nÃ£o Ã© sÃ³ da ANPC, LBP, etc, Comandantes e afins, ela tambÃ©m Ã© nossa. Porque nos deixamos ir em discussÃµes vÃ£s, iniciadas por quem tem interesses para alÃ©m de servir a populaÃ§Ã£o!

FÃ©nix. · Colocada: Ter Out 21, 2008 8:11 am Assunto:

JÃ¡ ando por essas andanÃ§as a mais de 20 anos, mesmo com os problemas existentes nÃ£o existe melhor forÃ§a na Ã¡rea do socorro que os Bombeiros.
Ã‰ verdade que existem problemas, e todos saber-mos porquÃª, porque os Bombeiros sÃ£o uns coraÃ§Ãµes moles e tentam fazer tudo, mesmo que a partida nÃ£o existam condiÃ§Ãµes para o fazer.
Esta na hora de se exigir o que temos direito, e se nÃ£o nos derem, irmos para a luta, mesmo que existam consequÃªncias para quem necessita de ajuda.
Ao JCB XXX, tens piada, mas ainda nÃ£o vi nenhum incÃªndios ser extinto pelos senhores, e os senhores deixam muito a desejar nÃvel operacionalidade, e jÃ¡ agora onde andam os senhores nos restantes meses do ano?
NÃ£o poder-mos esquecer que esses senhores para terem formaÃ§Ã£o, existiram bombeiros deixaram de ter formaÃ§Ã£o, e a nÃvel de meios a mesma coisa.
JÃ¡ agora seria melhor tomarem conta da seguranÃ§a das populaÃ§Ãµes, porque os ladroes tomaram conta do paÃs, e a culpa Ã© do senhores agentes de autoridade, e nÃ£o dos Bombeiros, e se nÃ£o servem para agentes de seguranÃ§a muito menos serviram para serem bombeiros.

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Carlos Palma · Colocada: Ter Out 21, 2008 1:14 pm Assunto:

PalhaÃ§o

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Carlos Palma · Colocada: Ter Out 21, 2008 1:25 pm Assunto: Ondo param os GIPS da GNR

Para quem nÃ£o sabe ou nÃ£o quer saber por onde para o GIPS da GNR, vejam com olhos de ver o ficheiro anexado

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Carlos Palma · Colocada: Ter Out 21, 2008 1:31 pm Assunto:

Gostaria de ver um quadro idÃªntico por parte dos bombeiros, para poder estudar.

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white_eagle · Colocada: Ter Out 21, 2008 2:46 pm Assunto:

Existe uma coisa no documento que nÃ£o percebo, entÃ£o o CMA de Lisboa nÃ£o teve saidas?? Ou a mÃ©dia do mesmo Ã© tÃ£o mÃ¡ que nem vale a pena a colocar lÃ¡..... Sim porque se existe CMA onde este ano os GIPS se viram um pouco "Ã¡ nora", foi o CMA da Carregueira, em que ou chegavam depois dos Bombeiros, ou entÃ£o deixavam o fogo fugir, exemplos Ã© o que mais existe....
A nÃ£o ser que tenha havido um "tratamento" estatistico dos dados!!!