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firejust · Sexo: Registrado em: 18 Abr 2008 Mensagens: 83

Por mais argumentos que esgrimamos aqui, acho que nunca vamos chegar a um acordo.
Quer queiramos quer nÃ£o, hÃ¡ interesses num lado, hÃ¡ interesses no outro, hÃ¡ coisas boas no outro, hÃ¡ coisas menos boas num lado, coisas menos boas do outro.
Da minha parte, nunca houve a intenÃ§Ã£o de discutir competÃªncia de qualquer uma das instituiÃ§Ãµes.

Nem acredito que a criaÃ§Ã£o do GIPS foi um castigo para os bombeiros, como mutos acreditam, para mim isso Ã© ridÃculo.

Quer a criaÃ§Ã£o dos GIPS quer da FEB foram actos desesperados de governos mal informados e mal aconselhados por sistemas de protecÃ§Ã£o civil que ainda nÃ£o tÃªm histÃ³ria e pensam que fazem melhor se fizerem tudo diferente, seja a que custo for.

Agora, num paÃs que nÃ£o Ã© propriamente a Alemanha, mas tambem estÃ¡ longe de ser o Luxemburgo, em termos de Ã¡rea e nenhum dos dois em termos de capacidade econÃ³mica, quando temos um exercito seja de 40.000, seja 35.000 ou mesmo 30.000 que seja, mal preparados, mal equipados e desprotegidos, o que Ã© que representa um grupo de 700 elementos???
A questÃ£o Ã© essa, o que Ã© que 700 elementos vÃ£o mudar???
Sozinhos nem sequer serviam para substituir os bombeiros num dos 18 distritos de Portugal continental!!!!!

Estaremos nÃ³s bombeiros mal formados? Talvez, e foi sob esse pretexto que foram criados GIPS e FEB, a verdade Ã© que o que foi gasto com a formaÃ§Ã£o destes no que concerne ao socorro, a formaÃ§Ã£o enquanto policias, as viaturas, os equipamentos, e os custos com toda a logÃstica de criaÃ§Ã£o e manutenÃ§Ã£o dava, sem grande margem para duvidas, para formar a grande maioria dos bombeiros portugueses de forma capaz.

A reflexÃ£o nÃ£o Ã© se uns sÃ£o melhores que outros, se uns sÃ£o mais disciplinados que outros, se hÃ¡ interesses ou nÃ£o, os bombeiros ou guardas que temos nÃ£o sÃ£o extraterrestres sÃ£o fruto da sociedade que temos, por isso para mudarmos temos que crescer enquanto sociedade.
O que hÃ¡ que reflectir Ã© a forma de conseguirmos socorrer condignamente toda, repito, TODA a populaÃ§Ã£o.

E portanto hÃ¡ que escolher um sistema que nÃ³s precisemos e possamos montar.

E portanto em relaÃ§Ã£o ao GIPS, o que hÃ¡ que perguntar, Ã©:

Ã‰ isto que queremos? Talvez, talvez nÃ£...

700, Ã© um numero suficiente?? Certamente que nÃ£o!!

700 mudam alguma coisa no nosso sistema de socorro??? Obviamente que nÃ£o!!

Temos capacidade para ter um sistema com esta base?? Ã‰ claro que nÃ£o!!

Por isso, hÃ¡ que perceber se nos fazem falta medidas avulsas, mediÃ¡ticas e extemporÃ¢neas ou uma mexida estrutural na nossa base do sistema de socorro, que sÃ£o, foram e serÃ£o os Corpos de Bombeiros.

Por outro lado, se 700 elementos nÃ£o mudam o socorro, 700 elementos mudariam e seriam um reforÃ§o importante para a nossa seguranÃ§a interna.

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Carlos Palma · Colocada: Ter Jul 15, 2008 2:55 pm Assunto:

Quem fala assim nÃ£o Ã© gago, nem sectarista, Ã© verdadeiro, neutro, enfim Ã© profissional. Bom trabalho Iasantos

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Carlos Palma

firemaster · Colocada: Ter Jul 15, 2008 4:06 pm Assunto:

Amigo Firejust,

VocÃª tem o GIPS atravessado na garganta...embora nÃ£o o admita.
Ao ler as suas intervenÃ§Ãµes anteriores parece-me que, relativamente a GIPS e FEB estamos de acordo. NÃ£o faz sentido atacar o GIPS pelo que custaram e deixar a FEB de lado, certo?

Relativamente ao paÃs, que estÃ¡ em crise estÃ¡. O sistema nacional de saÃºde Ã© o que se vÃª. O socorro Ã© sustentado em grande parte por nÃ³s BOMBEIROS, certo?

Na Alemanha, exemplo que cita, pelo que eu julgo saber, estÃ¡ a sofrer de uns anos a esta parte, uma reestruturaÃ§Ã£o profunda na Ã¡rea de Socorro. A politica lÃ¡ tem seguido a linha MENOS mas MELHORES. E sÃ£o o paÃs mais rico da Europa.

E, se calhar, Ã© esta a linha que temos ( e estaremos ) a seguir. Mais eficiÃªncia de custos, profissionalizaÃ§Ã£o e exigÃªncia.
E volto a dizer que voluntÃ¡rios como nÃ³s tem sempre lugar, como tem lugar na saÃºde, na assistÃªncia social...

O GIPS serÃ¡ parte de uma nova organizaÃ§Ã£o nacional de socorro, mas nÃ£o a Ãºnica. NÃ£o estou a ver o GIPS a transportar doentes para as Unidades de SaÃºde. Mas por falar nisso, jÃ¡ existem empresas privadas a transportar doentes, ou nÃ£o? E atÃ© hÃ¡ poucos ans atrÃ¡s era serviÃ§o nosso.

E penso que a nossa estrutura e rede nacional de Bombeiros terÃ¡ que ser aproveitada. Se calhar, teremos que ter mais elementos assalariados nos Quarteis, e com horÃ¡rio, especializados e bem formados e equipados. E PRINCIPALMENTE BEM INTEGRADOS com outras forÃ§as no terreno.

E os voluntÃ¡rios, como eu, seremos sempre um reforÃ§o. Um reforÃ§o util e extremamente vÃ¡lido.

firejust · Colocada: Ter Jul 15, 2008 10:29 pm Assunto:

Eu tenho o GIPS atravessados na garganta e admito-o, nÃ£o os senhores mas a criaÃ§Ã£o, a iniciativa. NÃ£o tenho problema nenhum em manifestar as minhas convicÃ§Ãµes.

Acho no entanto que o exemplo da Alemanha Ã© um, o da SuÃÃ§a, que Ã© outro dos paÃs ricos Ã© outro, onde a base Ã© o voluntariado, ainda hÃ¡ corpos de bombeiros exclusivamente voluntÃ¡rios.

NÃ³s nÃ£o temos que copiar ninguÃ©m, acho que somos suficientemente inteligentes para criar uma estrutura Ã¡ nossa medida.

E se a base fosse o GIPS, a titulo de exemplo, nÃ³s que somos dos paÃses mais pobres, terÃamos um dos sistemas mais caros. Eu sei que somos um paÃs de megalÃ³manos, mas o dinheiro acaba-se e o da UE esta a acabar-se.

Tenho a profunda convicÃ§Ã£o que o GIPS sÃ£o sol de pouca dura, nÃ£o hÃ¡ governo que nÃ£o goste de mudar e reformar o que o anterior fez. Nada se pode dar como como certo.
Como diz o povo, nÃ£o hÃ¡ mal que sempre dure, nem hÃ¡ bem que nunca acabe.

JÃ¡ vi que uns concordam, outros nÃ£o, acho que o Ãºnico argumento vÃ£o ser ser as facturas a pagar.

Vamos esperar para ver....

firemaster · Colocada: Sex Jul 18, 2008 1:00 pm Assunto:

Amigo Firejust,

Que tenha o GIPS atravessado Ã© desconforto seu. Pelo que eu percebo, a sua preocupaÃ§Ã£o sÃ£o as facturas a pagar. O que eu nÃ£o percebo Ã© que tipo de contabilidade faz para distinguir as facturas do GIPS e as da FEB....

E para terminar, os custos devem ser enquadrados numa anÃ¡lise de resultados finais onde se incluem a rapidez de intervenÃ§Ã£o, as extinÃ§Ãµes, as Ã¡reas que se pouparam aos fogos, em suma, o valor dos prejuÃzos potenciais evitados contrapondo com os custos operacionais.

E por muito que nos custe, tanto o GIPS como a FEB ( sem comparar uns e outros porque sÃ£o realidades diferentes como dito anteriormente ), devem ter saldo mais positivo que a maioria dos Bombeiros do nosso paÃs. Por razÃµes expostas em posts anteriores.

Sobre a extinÃ§Ã£o do GIPS, ouvi no outro dia o Ex.mo Sr. Ministro Rui Pereira dizer Ã comunicaÃ§Ã£o social que a criaÃ§Ã£o dos mesmos foi uma das mais bem sucedidas dos Ãºltimos anos.

Por isso sÃ³ lhe resta mudar de voto nas prÃ³ximas eleiÃ§Ãµes e esperar que os eleitores, na sua maioria, o sigam e que o prÃ³ximo Ministro da AdministraÃ§Ã£o Interna partilhe da sua visÃ£o ( se Ã© que lhe podemos chamar assim ).

Para finalizar, quero dizer-lhe que nÃ£o interprete isto como um ataque pessoal, sÃ³ que me faz confusÃ£o ver colegas a preocuparem-se com as outras instituiÃ§Ãµes quando todos devÃamos estar a pensar em como servir melhor a populaÃ§Ã£o que Ã©, afinal, o nosso propÃ³sito.

firejust · Colocada: Sex Jul 18, 2008 3:00 pm Assunto:

Eu, como jÃ¡ deve ter reparado, nÃ£o gosto que me digam que sim para que me cale, gosto de discutir os problemas, e nÃ£o entendo porque Ã© que alguns estÃ£o sempre a tentar mudar de assunto ou abafar os assuntos, Ã© a discutir os problemas que encontramos soluÃ§Ãµes!

Com relaÃ§Ã£o Ã¡s facturas da FEB e GIPS, digo-lhe que me preocupo e muito, e todos os cidadÃ£os portugueses deveriam preocupar-se e exigir boa gestÃ£o de quem nos governa, em qualquer altura mas em particular em altura de crise como a que estamos a viver presentemente.

No tocante Ã¡s diferenÃ§as entre os custos de uma e outra forÃ§a, nÃ£o Ã© preciso fazer muitas contas, basta saber que os custos de formaÃ§Ã£o para a area do socorro foram identicos para os dois, com algum peso por razÃµes obvias para o GIPS. Sendo que os elentos do GIPS, todos fizerem pelos menos o curso de formaÃ§Ã£o de praÃ§as de vÃ¡rios meses, com custo relativamente caro, principalmente para quem sÃ³ vai exercer essas funÃ§Ãµes de vez aquando, Ã© fazer as contas.

A analise do custo-beneficio Ã© sempre muito relativa, tudo depende do objectivo que se quiser alcanÃ§ar, tal como a taxa de sucesso, estÃ£o sempre dependentes dos objectivos.

Por isso aquilo que o governo, a GNR ou a ANPC pretendem pode nÃ£o ser aquilo que outros pretendem.

Basta fazer um exercÃcio simples, a GNR costuma anunciar uma taxa de sucesso do GIPS muito prÃ³xima ou mesmo 100%, o que Ã© que isto significa?
Para um portuguÃªs mÃ©dio, isto pode significar uma grande mentira. A populaÃ§Ã£o espera que estes elementos que nos custam tÃ£o caro, apaguem os fogos. Segundo o governo estes elementos deveriam extinguir os 'incÃªndios nascentes', ora, se eles vÃ£o aos incÃªndios, e se os nÃ£o extinguem na fase nascente, nem muitas vezes conseguem evitar que se tornem grandes incÃªndios, muitos podem entÃ£o achar que isto (a taxa de sucesso) Ã© uma grande aldrabisse.
No entanto o objectivo das autoridades pode nÃ£o ser o mesmo que o da populaÃ§Ã£o, qual serÃ¡, eu nÃ£o sei.

Pessoalmente, eu entendo que de facto, a taxa de sucesso destas equipas Ã© muito elevada, porque as minhas expectativas em relaÃ§Ã£o a elas sÃ£o muito baixas.
NÃ£o por nÃ£o acreditar no empenho e desempenho destes profissionais, mas sim por nÃ£o acreditar na aplicaÃ§Ã£o das tÃ¡cticas nas situaÃ§Ãµes em que o sÃ£o.

Toda a gente sabe que Ã© possÃvel extinguir um incÃªndio florestal com material sapador, toda a vida se fez! As tÃ©cnicas que o GIPS e a FEB utilizam, nÃ£o sÃ£o novidade nenhuma para os bombeiros portugueses!!
Ontem, em conversa com o presidente da minha associaÃ§Ã£o, jovem com quase 70 anos, descobri que as tÃ©cnicas que estes usavam hÃ¡ 40 e 50 anos atrÃ¡s, nÃ£o sÃ£o diferentes daquelas que aprendi em instruÃ§Ãµes com os meus colegas colegas da FEB, mas tambem a realidade da floresta era muito diferente, e os incÃªndios nÃ£o atingiam as proporÃ§Ãµes que atingem hoje!

Porque sÃ³ alguÃ©m que nunca andou com material sapador na mÃ£o a 'apagar lume' Ã© que pode pensar que seja possÃvel extinguir-se um incÃªndio no meio de um eucaliptal ou pinhal, com as condiÃ§Ãµes atmosfÃ©ricas que se verificam nestes dias com meia dÃºzia de ferramentas manuais.

HÃ¡ que ter em atenÃ§Ã£o que a esmagadora maioria dos incÃªndios nÃ£o se conseguem detectar na 'fase inicial', porque a fase inicial para combate a um incÃªndio florestal nÃ£o pode ser definida cronologicamente! A fase inicial de um incÃªndio florestal nÃ£o Ã© igual se o incÃªndio tiver inicio numa mata limpa com temperaturas abaixo dos 20Âº e humidade acima dos 80% ou se for numa mata sem qualquer tipo de descontinuidade, temperaturas acima dos 30Âº, humidade relativa abaixo de 30% entre outros factores.
Por isso com todas estas condiÃ§Ãµes favorÃ¡veis Ã¡ progressÃ£o dos incÃªndios florestais que se verificam neste momento, mesmo que cronologicamente, nÃ£o tenha passado muito tempo apÃ³s o inicio, a combustÃ£o jÃ¡ apresenta proporÃ§Ãµes considerÃ¡veis.
Tendo ainda em linha de conta que muitas vezes nÃ£o Ã© possÃvel detectar os incÃªndios precocemente, tendo em conta que os helicÃ³pteros voam, mas nÃ£o fazem milagres, e que nem sempre Ã© possÃvel deixar as equipas prÃ³ximas dos focos de incÃªndio, na minha modÃ©stia opiniÃ£o, estas equipas, pouco ou nada fazem.

Por fim, nÃ£o queria fazer anÃ¡lises nem Ã¡ politica nacional nem especificamente ao governo, mas basta que volte uns anos atrÃ¡s e verÃ¡ que coisas que muitas vezes foram tidas como a salvaÃ§Ã£o da pÃ¡tria na legislatura seguinte nÃ£o passavam de nulidades, nem Ã© preciso ir tÃ£o longe, vÃ¡ ler o manifesto eleitoral do sr. eng.Âº JosÃ© SÃ³crates e diga-me qual das promessas eleitorais, tidas como fundamentais para o desenvolvimento do paÃs foi cumprida. Ou veja o caso do anterior ministro da saÃºde, as reformas que eram essenciais e nÃ£o havia volta atrÃ¡s, ministro que tinha todo o apoio do primeiro ministro, levou um pontapÃ© no rabo e hoje essas medidas irreversÃveis vÃ£o sendo, discretamente, modificadas.
Talvez nÃ£o seja preciso votar na oposiÃ§Ã£o, basta que mude o vento, por ex., e este governo trata do resto.

Speedy · Colocada: Sex Jul 25, 2008 3:43 pm Assunto:

Ã‘ me importo nada que a Gnr faÃ§a combate as chamas . . . SÃ³ questiono qd Ã© que nos bombeiros comeÃ§a-mos a passar multas e a prender criminosos tb ?????

PENALEVE · Colocada: Seg Jul 28, 2008 8:58 pm Assunto:

Ã‰ normal que os responsÃ¡veis apostem em dar a formacÃ£o e os meios a Forcas Profissionais.

Imaginem que sÃ£o os donos de uma fÃ¡brica, fÃ¡brica essa que faz que faz pecas para aviÃµes, nÃ£o podem ter defeito, tem de ser entregues dentro do prazo, etc

Tem 50 empregados, 20 sÃ£o tÃ©cnicos formados, estÃ£o nos quadros, 30 estÃ£o a recibos verdes, sÃ£o aprendizes, curiosos, carregadores de caixas, etc

Recebem uma ecomenda para umas pecas novas, e tem de enviar 15 elementos para receberem formacao e adquirirem as ferramentas apropriadas para o trabalho e pagar por tudo claro.

Agora digam-me, voces como patrÃµes quem Ã© que iam enviar?

15 empregados dos quadros?

ou 15 empregados a recibos verdes?

Pensem para voces, e depois adaptem Ã¡ realidade do socorro............................

firejust · Colocada: Seg Jul 28, 2008 9:21 pm Assunto:

Como patrÃ£o, que sou, tenho uma politica de recursos humanos diferente da sua, todos os profissionais sÃ£o importantes e a precariedade nunca Ã© soluÃ§Ã£o.
Eu daria formaÃ§Ã£o a todos, a cada um daria a formaÃ§Ã£o mais adequada Ã¡ sua actividade, formaÃ§Ã£o essa que Ã©, caso nÃ£o saiba, obrigatÃ³ria para todos os profissionais.

Logo, embora a sua comparaÃ§Ã£o seja um pouco descabida, porque o que se passa no paÃs nÃ£o tem nada a ver com uma organizaÃ§Ã£o empresarial.

Mas ainda assim comparando, o que faria era dar igual tratamento a todos, com a devida diferenciaÃ§Ã£o, logo Ã© completamente contra qualquer politica de RH dar tudo a uns e nada a outros.

Consequentemente, a questÃ£o da formaÃ§Ã£o seria para todos, mas nÃ£o para andarem a saltar de um lado para o outro mas sim, cada um no seu lugar, a formaÃ§Ã£o serve para melhorar e valorizar os profissionais nas suas carreiras.

Portanto, a formaÃ§Ã£o de combate a incÃªndios para bombeiros e a formaÃ§Ã£o de policiamento, a policias, que diga-se de passagem Ã© deficitÃ¡ria.

firejust · Colocada: Seg Jul 28, 2008 9:27 pm Assunto:

Para tornar mais elucidativa a minha opiniÃ£o, como empresÃ¡rio e consultor de formaÃ§Ã£o profissional, jamais me passaria pela cabeÃ§a, dar hoje formaÃ§Ã£o a um profissional de que preciso numa determinada Ã¡rea e amanhÃ£ noutra Ã¡rea completamente diferente para que acumulasse funÃ§Ãµes quando tenho pessoal disponÃvel.

PENALEVE · Colocada: Ter Jul 29, 2008 12:49 am Assunto:

Possivelmente nÃ£o me fiz entender,

o que o FireJust disse seria sem duvida excelente, formacÃ£o para todos os empregados, mas os recursos de uma empresa tal como os de um pais sÃ£o limitados
com recursos limitados e o trabalho a ter de ser feito, temos de gerir o que temos e fazer uma aposta que garanta o futuro da mesma.

Apostar nos empregados dos quadros porque sem duvida vÃ£o ser eles que vÃ£o ficar mais tempo e que vÃ£o garantir os elevados padrÃµes de qualidade exigidos.

Passem isso para o combate a incendios, e a aposta vai para as Forcas Profissionais do pais, estÃ£o nos quadros, logo estÃ£o para continuar, ao contrario de corpos de bombeiros voluntarios, em que nÃ£o Ã¡ nada que prenda os seus elementos, hoje estÃ£o, amanha nÃ£o, nÃ£o existe um compromisso sÃ©rio e duradouro na maioria dos casos, e como todos sabem a formacÃ£o Ã© cara e leva tempo.

Nino valter · Colocada: Ter Jul 29, 2008 11:42 am Assunto:

Nem mais Ã© isso msm Pena Leve. . .

Dai ser normal e melhor para a imagem d um comandante ou presidente d direcÃ§Ã£o apostar na compra de material novo ex: carros de fogo,ambulÃ¢ncias,desfibrilhadores,etc... Ã© que assim Ã© um investimento seguro...
E qd apostam na formaÃ§Ã£o dos seus recursos humanos ela Ã© feita essencialmente aos elementos assalariados da casa/corporaÃ§Ã£o ou seja aos profissionais por haver uma maior seguranÃ§a e um possivel maior retorno nesse investimento...
Criando por vezes alguns erros como por exemplo existindo num corpo de bombeiros uma minoria de individuos com imensos cursos/um curriculo enorme em diversas areas e depois uma maioria de bombeiros com a formaÃ§Ã£o base e nada mais...

Mas qt aos Gips Ã± concordo com a sua existÃªncia com elementos da GNR , concordava sim com a sua existÃªncia ao ser constituida por bombeiros profissionais Ã± ao nivel camarario ou de corporaÃ§Ã£o mas sim a nivel nacional...

firejust · Colocada: Ter Jul 29, 2008 5:34 pm Assunto:

Sabia o senhor PENALEVE que grande parte dos corpos de bombeiros deste paÃs sÃ£o mais antigos que a GNR?
Se nos deram garantias tanto tempo porque haveriam de deixar de dar agora?
A formaÃ§Ã£o nÃ£o deve ser para quem recebe ordenados, mas sim para quem trabalha!
Como jÃ¡ disse vÃ¡rias vezes nÃ£o Ã© o facto de receber um ordenado que faz de nÃ³s profissionais, mas sim a forma como encaramos aquilo que fazemos, quantos assalariados hÃ¡ que nÃ£o sÃ£o minimamente profissionais?

E quando fala de racionalizaÃ§Ã£o de recursos, nÃ£o se pode estar a referir certamente ao GIPS, quer se concorde ou nÃ£o com a sua existÃªncia, ninguÃ©m pode discordar que foram das fÃ³rmulas mais dispendiosas que o paÃs podia encontrar, acho que nem que se partisse de doutorados o paÃs iria gastar tanto dinheiro sÃ³ com formaÃ§Ã£o!!

Faz algum sentido dar formaÃ§Ã£o a uma pessoa numa Ã¡rea e depois noutra completamente diferente, para actividades que nÃ£o podem ser desenvolvidas simultaneamente numa altura em que o paÃs nÃ£o sabe como hÃ¡-de arranjar policias???

firejust · Colocada: Ter Jul 29, 2008 5:37 pm Assunto:

PENALEVE · Colocada: Ter Jul 29, 2008 9:27 pm Assunto: