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JLima · Sexo: Registrado em: 30 Nov 2007 Mensagens: 4

OlÃ¡ bombeiral.

Gostaria de lanÃ§ar aqui a polÃ©mica da categoria do Oficial Bombeiro.

Segundo o Dec.Lei n.Âº 247/2007 de 27 de Junho, no seu artigo 13Âº diz:

1- O quadro activo compreende as seguintes carreiras verticais :
a) Carreira de oficial bombeiro;
b) Carreira de bombeiro;
2- Ã€ carreira de oficial bombeiro correspondem funÃ§~~oes tÃ©cnicas superiores de chefia
3- Ã€ carreira de bombeiro correspondem funÃ§Ãµes de execuÃ§Ã£o e chefia intermÃ©dia.

E esta hem !!!!

EntÃ£o andamos uma vida inteira a estudar e a tirar cursos da especialidade e somos considerados chefia intermÃ©dia????

Isso realmente precisa de uma volta.

Fiquem bem.

Google · AdSense Posto: Chefe Corpo de Bombeiro: Seixal

MISCÃ“ · Colocada: Sex Nov 30, 2007 10:20 pm Assunto:

Caro JLima Ã© bom ter trazido este tema a descuÃ§Ã£o porque o que dÃ¡ a entender Ã© que agora resolveram criar bombeiros tÃ©cnicos ( oficial) e bombeiros para trabalhar ; eu ainda estou para ver Ã© quando for para ir para a frente do fogo quem sÃ£o os bombeiros que vÃ£o se sÃ£o esses bombeiros "tÃ©cnicos" ou serÃ£o os "pretos"?????
Felicidades .

JLima · Colocada: Qua Dez 05, 2007 7:02 pm Assunto: Lamento

Efectivamente lamento que este tema nÃ£o tido da parte dos participantes deste forum a atenÃ§Ã£o devida.
Ã‰ por estas e por outras que a classe bombeiral estÃ¡ como estÃ¡ onde ninguÃ©m nos respeita e considera, principalmente a nÃvel governamental onde continuam a criar tachos para os amigos e conhecidos Ã¡ custa do ZÃ© bombeiro que ao fim e ao cabo Ã© a razÃ£o de eles existirem.
Mas deixemos de lamurias afinal sÃ³ temos aquilo que merecemos.

Para todos um Feliz e Santo Natal.

spitfire · Colocada: Dom Jan 20, 2008 9:57 pm Assunto:

Penso que nÃ£o passarÃ¡ de uma forma de passar os Adjuntos Equiparados para o Q. Activo.
Tenhamos calma e aguardemos pela regulamentaÃ§Ã£o prÃ³pria.

Spitfire

_________________
Spitfire

white_eagle · Colocada: Dom Jan 20, 2008 11:40 pm Assunto:

O Decreto-Lei n.o 247/2007, de 27 de Junho, que define o regime
jurÃdico aplicÃ¡vel Ã constituiÃ§Ã£o, organizaÃ§Ã£o, funcionamento e extinÃ§Ã£o
dos corpos de bombeiros, determinou a extinÃ§Ã£o dos quadros
de auxiliares e especialistas.
O mesmo diploma, no seu artigo 27.o, estabelece que a respectiva
transiÃ§Ã£o se procede nos termos que vierem a ser fixados por despacho
do membro do Governo responsÃ¡vel pela Ã¡rea da administraÃ§Ã£o
interna.
Assim, nos termos das competÃªncias que me foram delegadas pelo
despacho n.o 13 396/2007, de 8 de Junho, publicado no DiÃ¡rio da
RepÃºblica, 2.a sÃ©rie, de 3 de Julho de 2007, do Ministro da AdministraÃ§Ã£o
Interna, ouvida a Liga dos Bombeiros Portugueses, determino:
a) Os bombeiros integrantes dos quadros de auxiliares e especialistas,
detentores de curso superior reconhecido, passam a integrar,
como supranumerÃ¡rios, o quadro activo com a categoria de oficial
bombeiro de 2.a, desde que desempenhem funÃ§Ãµes, no anterior quadro
hÃ¡ mais de um ano;
b) Os restantes bombeiros integrantes dos quadros de auxiliares
e especialistas passam a integrar o quadro activo, como supranumerÃ¡rios,
com a categoria que detinham no quadro de origem;
c)Os bombeiros integrantes dos quadros de auxiliares e especialistas
que, Ã data da publicaÃ§Ã£o do Decreto-Lei n.o 247/2007, de 27 de
Junho, se encontravam sem categoria definida, passam a integrar o
quadro activo, como supranumerÃ¡rios, com a categoria de bombeiro
de 3.a;
d) Os lugares criados nos quadros activos e decorrentes da extinÃ§Ã£o
dos quadros de auxiliares e especialistas nÃ£o contam para a dotaÃ§Ã£o
prevista no artigo 10.o do diploma acima referido e extinguem-se
quando vagarem.
6 de Setembro de 2007.â€”O SecretÃ¡rio de Estado da ProtecÃ§Ã£o
Civil, Ascenso LuÃs Seixas SimÃµes.

Como vÃª nÃ£o Ã© necessÃ¡rio sair nenhuma legislaÃ§Ã£o, neste momento jÃ¡ nÃ£o existem Adjuntos Equiparados, existem Oficiais Bombeiros de 2Âª....

flashover · Colocada: Sáb Fev 02, 2008 6:58 pm Assunto:

Ã‰ necessario saber onde e como se vÃ£o enquadrar os oficiais bombeiros,ja sabemos que estao no quadro activo mas quais os (galoes???) o que vao fazer as chefias. ja basta haver demasiados "mandantes" nos TO.Para se arranjar ainda mais alguns.Eu acho que esta lei veio no sentido de por os adjt equiparados num patamar que na outra lei nao o tinham nem sequer podiam comandar . HÃ¡ muitas questoes que deviam ser respondidas e muitas duvidas tiradas ate eu mesmo as tenho quando um desses paraquedistas cair no meu cb individuos sem experiencia de combate com profissoes que nao permitem (as muitos) uma permanencia que Ã© necessaria Ã¡ experiencia que muitos bombeiros so vao conhecer nas ferias deles ou numa altura em que a circunstancia exige (festas) a ver vamos e eu estarei ca para ver.SAUDAÃ‡OES

firejust · Colocada: Ter Abr 22, 2008 10:40 am Assunto:

Podem agradecer esta palhaÃ§ada ao senhor Duarte Caldeira! NÃ£o chegou jÃ¡ o tempo dos Comandantes paraquedistas nos bombeiros?? Agora que finalmente temos gente capaz, com formaÃ§Ã£o e anos de experiÃªncia a assumir o comando dos CB com resultados positivos Ã© que vÃªm pÃ´r licenciados??? Muitos saem das universidades sem saber ler nem escrever!!
Canudo e mangueira jÃ¡ hÃ¡ que chegue nos bombeiros!!
Esta foi das piores coisas que aconteceram nos bombeiros e o tempo se encarregarÃ¡ de mostrar...

Cump

white_eagle · Colocada: Ter Abr 22, 2008 2:30 pm Assunto:

firejust · Colocada: Ter Abr 22, 2008 2:58 pm Assunto:

JÃ¡ vi que no curso de protecÃ§Ã£o civil se ensinam umas coisas interessantes!
Se quer saber, se a carreira de oficial bombeiro tivesse como base os licenciados em protecÃ§Ã£o civil nÃ£o me chocaria!! No entanto nÃ£o Ã© isso que acontece!!
Ainda assim digo-lhe com frontalidade que nem a minha licenciatura que nÃ£o tem nada a ver com bombeiros nem a licenciatura em protecÃ§Ã£o civil sÃ£o suficientes para uma gestÃ£o de um CB nos moldes que temos!!
Continuo a defender que esta legislaÃ§Ã£o Ã© um erro!!
Continuo a dizer que um canudo nas universidades portuguesas nÃ£o Ã© sinonimo de competÃªncia muitas vezes sequer em actividades que tÃªm directamente a ver com a area de estudo quanto mais fora dela!! E Ã© muito menos sinonimo de literacia!!!!
E por isto digo que se esta a fazer o inverso, a trazer-se hipotÃ©ticos formados enquanto se deveria trazer formaÃ§Ã£o!

Por isso reafirmo, que canudo nos bombeiros jÃ¡ hÃ¡ que chegue!!
NÃ£o nos tragam canudos, tragam-nos formaÃ§Ã£o!!

cump

firejust · Colocada: Ter Abr 22, 2008 3:50 pm Assunto:

Quero tambem dizer que hÃ¡ coisas que nÃ£o se ensinam, nem no ensino superior, mas aprendem-se atravÃ©s da experiÃªncia! E com este diploma legal esta a deitar-se no lixo o saber de experiÃªncia feita!
Eu nÃ£o discordo em nenhum momento da carreira de oficial bombeiro, nem tampouco da presenÃ§a de licenciados nos CB!
No entanto cri-se um curso de oficial antes de se criar a carreira, quem sabe na ENB, que sabe com outra parceria, pegue-se nos bombeiros que jÃ¡ tÃªm formaÃ§Ã£o e experiÃªncia e ministre-se um curso de nÃvel superior!! Se em qualquer universidade alguÃ©m com um simples exame pode vir a frequentar um curso nÃ£o interessando quais as habilitaÃ§Ãµes bastanto ter 23 anos, porque Ã© que nÃ£o poderemos fazer aqui o mesmo???
Em relaÃ§Ã£o aos licenciados em diversas Ã¡reas, nÃ£o sendo essÃªnciais, podem ser Ãºteis no apoio Ã¡ gestÃ£o ou atÃ© Ã¡ decisÃ£o, mas nunca como comandantes operacionais!!!
As forÃ§as de seguranÃ§a e as forÃ§as armadas tambem tÃªm oficiais mÃ©dicos, psicÃ³logos, juristas entre outros, agora daÃ atÃ© os porem a comandar uma operaÃ§Ã£o militar vai uma grande distancia ....

Pensem bem nas coisas a antes de andarem a inventar!!

cump

white_eagle · Colocada: Ter Abr 22, 2008 3:50 pm Assunto:

firejust · Colocada: Ter Abr 22, 2008 4:11 pm Assunto:

Meu caro estÃ¡ a dar-me razÃ£o em muitos aspectos!!
Primeiro colocar-se como requisito fundamental uma licenciatura Ã© um erro crasso!!! Quando fala em currÃculo nÃ£o poderemos pÃ´r a questÃ£o que alguÃ©m que nÃ£o possui uma licenciatura possa ter um vasto e amplo currÃculo que lhe confira competÃªncia e conhecimentos e dÃª autoridade para comandar uma operaÃ§Ã£o???
Em momento algum eu estou contra a formaÃ§Ã£o!!! Nunca Ã© demais!!!
A Ãºnica coisa que contesto Ã© a canudo-dependÃªncia destes tempos!
Eu acredito que muitas pessoas sem licenciatura estejam muito melhor preparadas atravÃ©s de formaÃ§Ã£o formal ou informal e experiÃªncia do que pessoas que sejam licenciadas!!
Eu nÃ£o estou contra os licenciados, senÃ£o nÃ£o me licenciaria!!! E Ã© claro que isso deve ser tido em consideraÃ§Ã£o na apreciaÃ§Ã£o de um curriculo!!
Agora discordo por completo que uma licenciatura seja requisito indispensÃ¡vel ou atÃ© Ãºnico para esta carreira!!!

firejust · Colocada: Ter Abr 22, 2008 4:36 pm Assunto:

Desmontemos entÃ£o algumas coisas

Em primeiro lugar ninguÃ©m aqui disse que o "diplomado" era sinÃ³nimo de competente, cabe ao Cmd. fazer essa triagem, ninguÃ©m melhor que ele sabe o que quer e para tal hÃ¡ que escolher os melhores, uma coisa Ã© ser competente outra Ã© ser Oficial Bombeiro porque Ã© giro e dÃ¡ status!!! NÃ£o sei se leu mas eu disse que o Oficial Bombeiro serÃ¡ uma mais valia desde que bem aplicado e utilizado!!!!

NÃ£o se diz que ser licenciado Ã© ser competente, mas diz-se que nÃ£o ser licenciado Ã© ser-se incompetente!!! Desculpe mas Ã© ridÃculo!!!

Quanto a formaÃ§Ã£o, entÃ£o aqui vamos, explique-me como Ã© que eu posso "ensinar", "formar" alguÃ©m, por exemplo em InvestigaÃ§Ã£o de Causas de IncÃªndio se esse alguÃ©m nÃ£o tiver conhecimentos mÃnimos de QuÃmica e FÃsica.

Que eu saiba estas matÃ©rias sÃ³ sÃ£o aprofundadas em cursos especÃficos, vÃ£o ter que ter quÃmicos, fÃsicos nos CB??? Qualquer pessoa com o 12Âºano na Ã¡rea de ciÃªncias tÃªm os conhecimentos mÃnimos!

Como Ã© que posso "formar" alguÃ©m em Topografia se para esse alguÃ©m converter Graus em Minutos e visse versa e um problema complicado e o teorema de PitÃ¡goras e trigonometria estÃ£o para esse alguÃ©m como a FÃsica e QuÃmica QuÃ¢ntica estÃ£o para mim.

Aplica-se aqui o mesmo que no tÃ³pico anterior! Vamos ter topÃ³grafos e matemÃ¡ticos nos CB!

Como Ã© que se pode fazer com que a verba de gastos de um determinado CB Ã© bem gerenciÃ¡da e rentabilizada se as compras sÃ£o efectuadas a meia dÃºzia de "amigos" sem discutir preÃ§o.

Que eu saiba quem vai continuar a administrar as verbas serÃ£o as direcÃ§Ãµes das associaÃ§Ãµes e nÃ£o os comandantes muito menos os oficiais! Mas tambem vamos precisar de gestores!

Como se pode elaborar um plano de FormaÃ§Ã£o anual se nÃ£o se conhece como o fazer e o que fazer, nÃ£o se sabe quais as necessidades do CB, e meios que rentabilizem a FormaÃ§Ã£o a ser administrada.

Vamos ter que ter pedagogos?

Como se pode "gerir" um TO se o SIOPS para esse COS Ã© uma coisa que veio para tirar o "poder" ao Cmd. e aos Bombeiros, a Lei de Bases da ProtecÃ§Ã£o Civil Ã© para os "gajos" de Lisboa lerem, a lei dos SMPC sÃ£o para cumprir atÃ© onde der jeito a cada um, o decreto de lei 241 e 247 de 2007 sÃ£o sÃ³ para cumprir se nÃ£o trouxerem encargos e chatices para os Senhores de sempre, o Despacho da AvaliaÃ§Ã£o e das Carreiras sÃ£o na opiniÃ£o de muitos, que nÃ£o se deram ao trabalho de ler os mesmos, mas ouviram dizer..."machadadas" para os Bombeiros, quando na realidade se forem bem aplicados e com seriedade sÃ£o do melhor que atÃ© hoje se fez em prol dos Bombeiros!!!

Em que licenciatura Ã© que se fala em SIPOS e COS? SÃ³ se for na de protecÃ§Ã£o civil! Mas parece que vamos ter tambem juristas ou licenciados em direito!

PoderÃ¡ facilitar dizem alguns, claro que sim respondo eu, mas tambÃ©m ajuda uma EspecializaÃ§Ã£o em GestÃ£o da EmergÃªncia, tambÃ©m ajuda cursos em SIG, em meteorologia e Comportamento, em Electricidade etc. e de tudo isto Ã© composto o meu Curriculum, e para que saiba sou Bombeiro de 3Âª Classe.....[/quote]

Ainda bem que nÃ£o precisamos de licenciados em meteorologia, engenheiros electrotÃ©cnicos entre outros! SenÃ£o onde iriamos por tanta gente.......

Eu respeito quem tem opiniÃ£o diferente da minha mas isto nÃ£o faz sentido!!
EstÃ¡ aqui mais que provado nenhuma licenciatura Ã© suficiente para dominar todas as temÃ¡ticas inerentes Ã¡ actividade de bombeiros e que alguÃ©m licenciado numa Ã¡rea pode ser um ignorante nas outras todas, jÃ¡ alguÃ©m que nÃ£o Ã© licenciado, nÃ£o poderÃ¡ ter vastos conhecimentos em todas?? Quanto muito poderÃamos pÃ´r o 12Âºano como base mÃnima mas outras competÃªncias nÃ£o deviriam ser descuradas!!

O que estÃ¡ aqui em questÃ£o Ã© que toda a formaÃ§Ã£o, experiÃªncia e competÃªncia humana seja deitada no lixo quando muita gente se calhar jÃ¡ passou mais tempo a formar-se e a estudar do que muitos licenciados em toda a sua vida.

Sim Ã¡ carreira de oficial, sim Ã¡ formaÃ§Ã£o!
NÃ£o aos atestados de idiotice a quem simplesmente nÃ£o passou pelos bancos de uma qualquer faculdade mesmo que seja aos domingos!!

cump

gameiro · Colocada: Ter Abr 22, 2008 7:49 pm Assunto:

Valendo a minha opiniao o que vale, penso que se os Senhores Comandantes tiverem bom senso, serÃ¡ sempre uma mais valia para os corpos de bombeiros estarem dotados de pessoal especializado/ tecnico, o que por bem entenderem chamar, preocupa-me mais que o mesmo decreto lei, segundo a minha intrepretaÃ§ao, (nao sendo jurista), permetira aos antigos equiparados, doravante designados por bombeiros (ainda que o sejao como supranumerarios, mas no quadro activo) da categoria que na alturo do referido, decreto ocupavam possao concorrer em igualdade de circunstancias com um outro qualquer bombeiro, e sendo o seu aproveitamento positivo transitar para o posto a que concorre deixando de ser supranumerario, esta penso ser uma situaÃ§ao mais gravosa, nao querendo de maneira alguma ferir susceptibilidades, como e obvio. A mim pessoalmente da-me que pensar.

firejust · Colocada: Qua Abr 23, 2008 12:24 am Assunto:

SÃ³ quero deixar aqui mais uns esclarecimentos para consolidar a minha posiÃ§Ã£o.

Eu nÃ£o sou contra os licenciados nos CB! Acho que atÃ© podem ser Ãºteis, licenciados, mestres, bacharÃ©is, tÃ©cnicos dentro das suas Ã¡reas atÃ© poderÃ£o ser Ãºteis!!

Agora o primeiro erro que estÃ¡ a ser cometido, Ã© que se estÃ¡ a confundir carreira com gabinete de apoio! Se eu fosse comandante nÃ£o me importava nada de ter um grupo de pessoas especializadas em vÃ¡rias Ã¡reas que pudesse consultar quando necessÃ¡rio ou eventualmente atribuir funÃ§Ãµes que dentro da sua formaÃ§Ã£o e competÃªncias pessoais pudessem desenvolver. Outra coisa Ã© atribuir poderes de gestÃ£o, comando e comando operacionail a individos que nÃ£o tÃªm essa formaÃ§Ã£o mas sÃ£o licenciados enquanto tenho nÃ£o licenciados com mais formaÃ§Ã£o e competÃªncia!
Uma carreira, por definiÃ§Ã£o Ã© um percurso que deve assentar na formaÃ§Ã£o especifica e na experiÃªncia! Assim o que deve ser feito Ã© estruturar um percurso formativo para esta Ã¡rea e nÃ£o comeÃ§ar pelo topo!!

Outro erro Ã© introduzir uma tÃ£o grande carga de subjectividade nesta carreira! Aqui jÃ¡ foi dito, que se o comandante assim achar....se tiver bom senso....um comandante sabe bem o que quer.... Eu pergunto, e se nÃ£o achar? e se nÃ£o tiver bom senso? e se nÃ£o souber o que quer??
Isto Ã© um grande perigo! Suponhamos entÃ£o por hipÃ³tese:

Eu sou comandante de um CB;
Tenho lÃ¡ uns amigos de copos que atÃ© sÃ£o licenciados;
Ou entÃ£o atÃ© acho na minha ignorÃ¢ncia que sÃ£o competentes;
'Ponho-os' como oficiais, la fazem a formaÃ§Ã£o (que a avaliar pela formaÃ§Ã£o dada aos elementos de comando, vale pouco mais que nada);
E continuam a ser oficiais e atÃ© sobem na carreira.

Vem entÃ£o outro comandante e depara-se com os postos da carreira de oficial preenchidos com inÃºteis e incompetentes que de bombeiros continuam a perceber nada apesar de atÃ© serem bons naquilo em que sÃ£o licenciados, ou nÃ£o.
Mas o que pode o comandante fazer?? Aquilo Ã© uma carreira....

Por isto nÃ£o se pode confundir carreira com gabinete de apoio!
A base de uma carreira deve ser a formaÃ§Ã£o especificamente preparada para o fim a que se destina!
As regras devem ser claras e uma carreira nÃ£o Ã© compatÃvel com presunÃ§Ãµes e sensaÃ§Ãµes!
Deve ser dada importÃ¢ncia Ã¡s competÃªncias pessoais e Ã¡ experiÃªncia!

E sÃ³ para ilustrar o que disse em comentÃ¡rios anteriores passo a descrever uma situaÃ§Ã£o real:

JÃ¡ fiz uma pÃ³s-graduaÃ§Ã£o com vÃ¡rias pessoas licenciadas e nÃ£o licenciadas, nessa pÃ³s-graduaÃ§Ã£o onde o nÃvel de exigÃªncia foi igual para todos, muitos nÃ£o licenciados tiveram aproveitamento superior a muitos licenciados!
Acontece que para muitos licenciados aquilo entrou num ouvido e saiu por outro, sÃ³ que no final sÃ£o pÃ³s graduados!
Para outros nÃ£o licenciados, que atÃ© aprenderam algumas coisas e sÃ£o capazes de as aplicar, tÃªm simplesmente um curso de especializaÃ§Ã£o!
Parece-me que de facto ter um canudo diz muito pouco!!

Acho que estamos a perder a oportunidade de fazer uma coisa interessante com base na formaÃ§Ã£o para ter ainda nÃ£o se sabe bem o quÃª....

cump